Forum » Turneringer

Benjamin DornfeldtHerlev / Hjorten Squash
Antal Indlæg: 12 Medlem siden: 06. September 2009, 17:21

Druk og Challengers

25. Oktober 2009, 15:53

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres meninger om druk og challengers? Mener I det er okay at tage på druk Lørdag aften og spille sin kamp søndag?

Jeg har selvfølgelig selv gjort mig nogle overvejelser om dette, hvor man kan tale for og imod.

Da størstedelen af deltagerne til en challenger er voksne, er det jo helt vores eget ansvar og beslutning om hvorvidt vi vil drikke eller ej. Det er selvfølgelig fedt, at tage ud og feste med folk man sjældent ser, og derfor føler man, at en fest er på rette sted.

Men giver det ikke forringet kvalitet i kampene om søndagen, når den ene står og har det mere dårlig end den anden? Eller ødelægger det som oftes ikke kampen for den anden part, der måske ikke har været ude at drikke, fordi man vil gøre det så godt som muligt?

Da squash er en utrolig lille sport i Danmark, er der ikke megen opmærksomhed om den, og tænker vi længere end bare vores modstander, kan vi jo antage at pressen en dag finder det interresant at dække en challenger. Hvordan vil det ikke fremstå, at en sport der SÅ gerne vil længere frem, der gerne vil have flere sponser penge fra TD og andre sponsere og fremstå seriøse, har deltagere til turneringer hvor de aftenen inden en kamp har drukket sig godt fulde?

Derudover mener jeg, at der på en eller anden måde hviler et ansvar på de ældres skuldre, overfor juniorene, der viser, at vi tager det hele seriøst, da seniorspillerne oftest er rollemodeller for juniorne?

Kom med jeres meninger, det kunne være interresant!

Svar

Tobias PørtnerSkovbakken Squash Klub
Antal Indlæg: 68 Medlem siden: 06. September 2009, 17:19
26. Oktober 2009, 10:09

Puha, den var interessant at bringe på banen.

Personligt er jeg, som de fleste der kender mig nok også har bemærket, som udgangspunkt imod selv at gå ud og drikke mig plakatfuld når jeg skal spille dagen efter. Det er jeg af flere grunde:
- Vi er, om man vil det eller ej, faktisk rollemodeller for de unge spillere på vej op som Benjamin rigtigt skriver. Det kan lyde lidt plat, men som mesterrækkespillere og nogle af de bedste i vores klubber, så ser de små faktisk rigtig meget op til os!
- De her weekender er først og fremmest med sport som fokus. Jeg vil være rigtig træt af at tabe kampe jeg normalt vil vinde grundet at jeg ikke kunne lade være med at drikke de 6-7 weekender om året.

Jeg mener dog det er vigtigt at bringe nogle andre faktorer ind i denne diskussion, for personligt synes jeg også der skal være plads til at folk kan hygge sig og drikke til turneringer.
Jeg synes ikke at dansk squash lige nu kan bære 3-dagsturneringer. Dette kan vi se tydeligt i deltagerantallet, hvilken så igen påvirker at rækkerne bliver så tynde at folk næsten ikke kan tage det seriøst. Et eksempel kunne jo være flere af de spillere som spillede mesterrække i KSK, som er flinke fyre der selvfølgelig skal spille turneringerne, men aldrig være repræsenterede i en mesterrække - det er simpelthen skadeligt for både dem, de "rigtige" mesterrækkespillere og hele seriøsiteten omkring turneringerne at der er så mange motionistspillere der kommer op i Danmarks bedste række.

Løsningen, som jeg ser det, er lige nu klart at eksperimentere med 2-dagsturneringer, hvor der er mulighed for at de dygtige atleter vi trods alt har i squash-Danmark kan give fuld skrald på banerne fredag-lørdag, hvorefter vi slutter med et brag af en finale og fest lørdag aften. En løsning der kombinerer både det sociale, som der SKAL være plads til, og det sportslige. Desuden tror jeg også at dette ville trække flere deltagere til, da det vil gøre en turnering langt mere overskuelig og halvdelen af spillerne gider nærmest slet ikke spille om søndagen alligevel.
Desuden synes jeg at man skal forsøge sig med 8-mands monrad, så vi fortsat kun har 3 kampe på to dage. Dette vil også gøre at der virkelig bliver en stærk elite og en "gruppe 2", som har noget at kæmpe for udover at blive nr. 5, 6, 7, 8, 9, 10. Nogle af disse skal nu spille om turneringssejre og oprykning til den bedste række, hvilket jeg tror kunne være rigtigt spændende!
Dette vil også gøre det muligt at fokuserer præmiepengene endnu mere på de bedste, så vi kan trække de bedste spillere til hver gang og evt. få besøg af nogle svenskere/tyskere igen, hvilket vi jo havde for bare få år tilbage. Dette var virkelig godt for alle parter og med alle præmiepengene smidt på top5, tror jeg efterhånden pengene er så store at eks. en Rasmus Hult måske igen ville kigge til Danmark en gang i mellem, hvilket ville være til stor hjælp/udvikling for de bedste danske spillere.

Løsningen synes jeg altså er:
2-dagsturneringer med 8-mands monrad, hvor vi slutter med en stor festmiddag lørdag, samt præmiepenge fokuseret på top5.

Marko FilipovicBirkerød Squash Klub
Antal Indlæg: 1 Medlem siden: 26. Oktober 2009, 12:33
26. Oktober 2009, 12:41

Jeg støtter bestemt Tobias' meninger og forslag i denne sammenhæng.

3 dage er for meget hvis flere skal have mulighed og lyst til at deltage, og selvfølgelig skal man tage alle sine kampe alvorligt, både for sin egen skyld, og også fordi folk bruger deres fritid for at se nogle gode kampe, og ikke bare nogle slatne efterdønninger fra en mega bytur...

8- mands Monrad vil hjælpe på det faktum, at Challenger turneringerne ofte har alt for stor spredning i rækkerne, og hvor mesterrækken denne gang gik fra nr. 1 til nr. 62 - ikke det jeg kalder en Mesterrække :-)

Squash er fedt, verdens bedste sport, og ligesom klogskaben oftest vinder på banen, så skal vi også være kloge uden for, ved at tænke et godt og befordrende koncept ind.

Kristian Gram
Gæst
26. Oktober 2009, 14:05

En interessant diskussion med flere aspekter i.

Først og fremmest synes jeg denne diskussion også i høj grad omhandler en sondring mellem om det er spillernes eller forbundes ansvar hvordan spillerne optræder på banen.

Hvis man finder at spillerne 100% står til ansvar for egne handlinger, må det også 100% være spillernes egne normer og sanktioner der må styre deres handlinger.

Hvis man derimod finder at forbundet skal blande sig i spillernes hanlinger bliver billedet langt mere kompliceret. I så fald bør forbundet også havde ret til sanktion f.eks. ved udtagelser til landshold, landsholdsamlinger, bøder, etc.

Der er ingen tvivl om at forbundet har en interesse i hvordan spillerne opfører sig på banen. Forbundet er interesseret i at højne det spillemæssige niveauet, og sikre at sporten fremstår seriøs, både for at pleje vores eksterne interesser presse, sponsorer team DK, men også internt forbilleder, signalværdier, og seriøsitet.

Som i så mange andre sammenhænge har forbundet her bløde og hårde muligheder for at komme deres interesser i møde. De bløde er f.eks. nogle af de regelændrings tiltag som Tobias kommer med, som gerne igennem regulering skulle følge til en adfærdsændring hos spillerne. Men forbundet har også som jeg selv nævnte ovenfor hårde muligheder, bøder, straf og sanktioner.

Et interessant perspektiv er det ihvertfald i hvilket omfang forbundet har ret til at blande sig i, og prøve at styre spillernes adfærd omkring alkohol og turneringsdeltagelse.

Tobias PørtnerSkovbakken Squash Klub
Antal Indlæg: 68 Medlem siden: 06. September 2009, 17:19
26. Oktober 2009, 14:31

Forbundet har selvfølgelig forskellige muligheder de kan benytte sig af, men målet for alle parter på være at undgå at disse skal bruges.

Jeg tror virkelig man kunne løse skræmmende mange problemer ved at eksperimentere med de her ting og heldigvis har vi allerede en challenger, som forsøger sig med det (Silkeborg).
Desuden tror jeg også at vi kunne få løst problemet med at få arrangører til turneringerne, eller i hvertfald hjælpe på det, ved at skære ned til 2 dage og 8-mands.
Dette vil lette presset på de frivillige og hele aspektet med at arrangørerne er trætte af en flok fulde og ugidelige spillere om søndagen er væk.

En anden fordel jeg ser ved et udgangspunkt med 8-mands monrad er, at små klubber som KSK så stadig kan holde turneringerne, da banepresset ikke vil blive større.

Benjamin DornfeldtHerlev / Hjorten Squash
Antal Indlæg: 12 Medlem siden: 06. September 2009, 17:21
27. Oktober 2009, 16:53

Jeg vil starte med at sige, at jeg er ganske enig i Tobias' forslag om at eksperimentere med 2-dags turneringer samt en 8-monrad. Jeg vælger ikke at kommentere mere på netop det med 2-dags turneringer, da dette er et helt andet debatemne, men som kan være "løsning" til at folk drikker søndag - hvis man ser dette som et problem. :)

Jeg synes bestemt at Grams tankegang om hvorvidt det er forbund eller den enkelte spiller, der er ansvarlig for optræden på banen er interresant. Men det burde vel egentlig være landstræneren der satte reglerne for hvorvidt spillerens opførsel er acceptabel eller ej?

Som tidligere nævnt, er vi voksne mennesker der står til ansvar over for egne handlinger, men jeg mener bestemt at det burde være en kombination af landstræner og spiller, det sætter spillereglerne. Som elitespillere, hvilke størsteparten af mesterrækken burde anses for at være, mener jeg klart at forbundet burde nedsætte strammere regler, hvor der i værste ende sanktioneres. Ser vi på andre sportsgrene vil dette meget sjældent forekomme.

Som tidligere nævnt er vi rollemodeller overfor juniorerne der deltager og kigger på. At vi render bagstive rundt på banen synes jeg sender forkerte signaler til de squashlystne juniorer.
Derudover ønsker vi et højere niveau, hvor der kommer udenlandske spillere. Det niveau løftes ALDRIG hvis der drikkes lørdag aften.

Jeg synes at man på sin vis kan se det som følgende: Vi ønsker niveauet hævet, hvor udenlandske spillere deltager i vores turneringer. Dette kræver flere penge fra sponsere, hvilke kræver at vi viser at vi er dybt seriøste i hvad vi foretager os, da en sponser sjældent poster penge i noget semi-seriøst. Ved godt det er en smule snæversynet, men mener bestemt at dette har en sammenhæng.

Jeg kunne derudover godt tænke mig at høre, om folk mener det er i orden eller ej? Bare som: Ja/nej og hvorfor :)

Tobias Pørtner
Gæst
28. Oktober 2009, 10:17

Hej Benjamin,

Det får du lov til at få svar på så. Tjek forsidens afstemning.

Bliver spændende at se hvordan den går.

Kristian FrostKøbenhavns Squash Klub
Antal Indlæg: 68 Medlem siden: 04. Januar 2009, 18:19
28. Oktober 2009, 10:28

Jeg tror ikke en 8-monrad og 2-dages turneringer er den optimale løsning, da denne løsning kun vil skabe andre problemer. Et af problemerne der vil opstå er hvem der har mulighed for at deltage i en mesterrække. Det vil være 8 kun være 8 spillere. Problemet med dette er at turnerings aktivitet giver høje placeringer på ranglisten. Spillere i seedningslaget 9-16 kommer derfor til at spille i en a-række. Det vil gøre det utrolig svært at rykke op i mesterrækken uden at vinde a-rækken. Lad os sige at top 4 i a-rækken er meget tætte. Dette gør at 1 ud af 4 har en reel mulighed for at spille i en mesterrække i næste challenger.

Vi prøvede i sidste sæson at spille en challenger over 2 dage. Dette resulterede i et folk bare ville spille deres kampe så hurtigt som muligt, så de kunne komme i byen - ikke den optimale løsning, efter min mening.

Jeg synes ikke forbundet skal gå ind og straffe med bøder. Jeg synes forbundet skal tage afstand til de spillere der vælger at drikke i løbet af turneringer og blot lade være med at udtage dem til bruttotruppe / landshold. Bruttotruppen består af top 8 i Danmark. Eliten i Danmark skal, efter min mening, være seriøs. Hvis man ikke er seriøs hører man ikke hjemme på et evt. landshold.

Tobias Pørtner
Gæst
28. Oktober 2009, 22:16

Selvfølgelig skal pointsystemet tilpasses til den nye struktur - det er jo logisk.
At vi kun har top 8 har mange fordele, men dem har jeg været inde på ovenfor. En af dem er jo netop at du slipper for at have spillere som er i mesterrækken kun grundet turneringsaktivitet.

Jeg synes dog at vi, som Benjamin også siger, skal prøve at holde debatten på banen (er dog fuldt ud opmærksom på jeg selv åbnede sidesporet!).

Som de fleste måske har set på forsiden har vi en afstemning kørende om druk. sidst jeg tjekkede var der 16 stemmer som alle sagde at det ikke var iorden at drikke som mesterrækkespiller til challengers.
Mon ikke der kommer nogle stemmer i den anden retning i løbet af de næste dage - ville dog være rigtig sjovt hvis der også kom nogle indlæg fra nogle der er positivt stemt iforhold til at challengers også er en fest.

Tobias PørtnerSkovbakken Squash Klub
Antal Indlæg: 68 Medlem siden: 06. September 2009, 17:19
29. Oktober 2009, 17:24

Interessant at se afstemningsresultatet og så holde det op imod hvad der ofte finder sted til turneringer. På mange måder minder det om hvis man spørger folk om de læser Se og Hør - næsten alle svarer nej, men bladet oplag viser at det tydeligvis ikke er sandt!

Jeg har personligt være i kontakt med et par spillere i forhold til denne debat, som står for den anden side af synspunkterne, men ingen har ønsket at give deres mening til kende. Heller ikke efter jeg tilbød de forskellige at skrive anonymt.

Dette kan tages som et tegn for at der i bund og grund er enighed om at det ikke er iorden som elitespiller at drikke sig fuld om lørdagen, når man skal spille om søndagen. Det forekommer dog stadig alligevel - hvad kan man gøre for at ændre dette?

Thomas Bastius Kristensen
Gæst
01. November 2009, 13:00

Hej squasser

Først en kæmpe ros til sqo.dk – fedt at se de ”gode spillere” være med til at yde noget uden for banen. Der har i alt for mange år været tavse spillere som kun ville ude noget på banen.

Problemstillingen angående alkohol og har været oppe at vende mange gange. Jeg ved at der tilbage i 90érne ofte var udfordringer med spillere i meterrækken der var lidt for glad for alkohol om lørdagen.

Jeg troede at den nye generation at topspillere havde ændret denne holdning(det tror jeg nu stadig), men der er måske ved at opstå et ”alkohol problem” til turneringerne igen??

Man kan forestille sig at forbundet kommer med nogle retningslinjer – men en anden oplagt mulighed kan jo også være at klubberne tager aktiv del i at udstikke nogle retningslinjer for deres spillere. Hvis klubberne betaler spillernes tilmeldingsgebyr og lignede – så kunne de jo stoppe denne udgiftsbetaling hvis spillerne ikke overholder de aftaler som de har med klubben.

Vigtigst er nok at spillerne kender klubbens/Forbundets holdning til alkohol og mesterrækkespillere.

Håber I fortsætter jeres gode arbejde her på siden!

Hilsen
Thomas Bastius Kristensen

Tobias Pørtner
Gæst
08. November 2009, 17:04

Interessant det Thomas bringer på banen her i forhold til dette problem; klubberne.

I hele debatten har vi snakker om spillernes ansvar og havd forbundet kunne/kan gøre for at imødekomme det sociale og straffe det alt for useriøse, men klubberne har vel også en stor rolle i denne sammenhæng, da det er dem der til dagligt "tumler" med spillerne.
Desuden er det også vigtigt at understrege at man ikke blot repræsentere sig selv, men også sin klub når man spiller en challenger - ikke mindst de spillere fra toppen der oven i købet for dækket deres udgifter af selvsamme.

Jeg har valgt at lukke afstemningen for nu, efter at hele 118 (!) personer har stemt. Resultatet blev nogenlunde som jeg også selv havde et billede af landet ligger mht. om det er okay som mesterrækkespiller at gå ud og drikke sig fuld lørdag aften, selvom man skal på banen igen søndag:

Ja: 17 %
Nej: 79 %
Ved ikke: 4 %

Da du ikke har en registreret bruger vil din IP blive gemt, når du trykker på tilføj.
Copyright Squashonline.dk © 2007 - 2012