Jeg kan godt se din pointe, men synes faktisk at forbundet her har lavet et fantastisk tiltag.

At alle får taget kurset er nok en utopi som du selv skriver, men det tager trods alt kun 3 timer og bliver afholdt i samtlige eliteklubber (og er desuden gratis), så udover at hvis man fysisk ikke har mulighed for at være til stede den dag, ser jeg ingen gode undskyldninger! :)

Selvfølgelig kan vi ikke gøre det til et krav og sige at man ikke må dømme. vi må, som i mange andre tilfælde i dansk squash, være lidt fleksible for at få tingene til at fungere på bedst mulig måde for alle implicerede parter.

Jeg tror dog på at dette tiltag vil betyde at størstedelen af de etablerede (!) elitespillerne får taget dette endags aftenkursus og lige får sat reglerne lidt ekstra godt på plads, hvilket jeg mener er et fantastisk og godt for os alle.

SÅ; super tiltag som jeg virkelig glæder mig til også personligt at bakke op om, men at stille det som en ultimativt krav er nok ikke realistisk...

Jeg synes også at det er et godt tiltag.

Men...

Er der nogen af jer der kan huske hvad der skete sidst dette krav blev indført??

Og ja... Det er blevet indført før! Nøjagtig det samme krav! Det holdt tilsyneladende ikke sidst!

Så... Hvem kan huske hvad der gik galt? Og hvordan undgår vi at det går galt igen?

Jeg har stor sympati for forslaget og er meget glad for, at det rent faktisk er tænkt igennem, sådan at kurserne netop afholdes i eliteklubberne uden beregning. Omvendt ser jeg det ikke som et stort problem. Har der været nogen episoder overhovedet, hvor der er blevet stillet spørgsmål ved dommerens kvalifikationer? På en måde minder forslaget mig lidt om forslaget (som så vidt jeg har forstået ikke blev vedtaget) omkring med registrering af samtlige (!) advarsler, der bliver givet i kampene med efterfølgende bødestraffe og karantæner. Det forslag virker på mig udelukkende som en reaktion på det, der skete i kampen mellem Birkerød og Herlev, og det er for tyndt et grundlag efter min smag.

Jeg aner ikke, hvad der gik galt sidst, men vil da også meget gerne vide, hvad det mon var.

Godt at høre, at der er elitespillere, der værdsætter tiltaget, som helt sikkert vil højne kendskabet til reglerne - og dermed også sikre, at den nye og mere underholdende linje vil blive fulgt.

Personligt synes jeg, at det er på tide der gøres noget. Det er helt urimeligt at spillerne skal dømme sine egne kampe, men problemet løses ikke på en enkelt uge, hvorfor det iværksatte tiltag naturligvis kun er et skridt på vejen til at finde de nødvendige antal kompetente dommere.

Jeg håber, at endnu flere spillere ser positivt på tiltaget, så vi kan få lidt god energi som optakt til den nye sæson.

Indtil da ønskes en rigtig god sommer.

Tiltaget i sig selv er godt, men jeg tror ikke det giver flere kompetente dommere i dansk squash - dem har vi allerede massere af. Jeg mener klart at en spiller er den bedste dommer og dette tiltag kan kun gavne den enkelte spillers forståelse for reglerne.

Ang. indberetning af advarsler m.m: Så vidt jeg lige husker har det hele tiden været sådan at arrangøren skulle indberette dem. Det er dog aldrig blevet gjort, fordi der simpelthen ikke er nogen fornuftig grund til dette, efter min mening.

Som jeg har forstået det (ret mig hvis jeg tager fejl) så skal ALLE spillere i eliten tage det kursus? Hvad sker der hvis IKKE en spiller tager det? Kan han/hun så ikke spille med i eliten og/eller har han bare ikke retten til at dømme kampene?

Som jeg har forstået det, betyder ændringen, at alle dommere i elitedivisionskampe skal have bestået Dommerkursus I. Hvis en klub kan stille med ikke-spillere, der har bestået kurset, kan disse altså dømme kampene, og som sådan behøver spillerne teknisk set ikke tage kurset.

I praksis er det selvfølgelig spillerne, der dømmer kampene, så derfor skal (i hvert fald nogle af) spillerne tage dommerkurset. Altså behøver den enkelte spiller ikke have taget kurset, men nok af klubbens spillere skal have taget kurset, sådan at §17.3 og §18 i reglerne opfyldes.

I disse to paragraffer står der, at den arrangerende (gæstende) klub "skal stille med tilstrækkeligt antal personer, som evt. kan være de deltagende spillere, til at dømme 2 af de 4 kampe i hver kamprunde i herrerækken, og 2 (1) af de 3 kampe i hver kamprunde i damerækken." Der står sådan set ikke, hvad konsekvenserne er, hvis en klub ikke lever op til dette ansvar, men jeg vil tro, at klubben ganske enkelt dømmes som taber af kampen.

Et interessant aspekt er brugen af udlændinge, som (måske) ikke er tænkt helt igennem. De vil givetvis ikke have bestået kurset og må som sådan ikke være dommer, uanset PSA ranking og lignende - i hvert fald hvis reglerne skal følges. Jeg kunne sagtens forestille mig, at klubberne, der mødes, på dette punkt vælger at se igennem fingre med reglen, da der næppe stilles spørgsmål til udlændingenes kvalifikationer som dommer.

Ja, der er helt sikkert en problemstilling i hvordan og hvor meget denne regel skal håndhæves. Som jeg har skrevet ovenfor, så mener jeg at vi skal tolke den som en hensigt.
Dvs. at så mange som muligt får taget dette kursus, men hvis vi har enkelte spillere (læs bl.a. udlændinge) der ikke har kurset, så skal de selvfølgelig stadig dømme. Alt andet vil blive det rene helvede til holdkampene...

En anden ''problematik'' der ligger i dette er, ud fra hvad jeg har hørt på rygtebasis, selve reglerne.
Ud fra hvad jeg har hørt er disse regler en ekstrem omstramning mht opførsel på banen, hvor der bl.a. skal falde straf/advarsel hvis en spiller lader ketcheren falde til jorden eller at man åbner døren ud til dommeren.

Hvad er holdningen til dette? Er opførslen i dansk squash virkelig så slem at disse regler er nødvendige? Er der ikke en fare for at vi med alle disse utallige stramninger også dræber følelserne i sporten - en sport der er intens og hvor der efter min mening også sakl være plads til at udtrykke BÅDE glæde og fortvivlelse (selvfølgelig til en hvis grænse).

Jeg prøver at lade være med at tage stilling til dette, men kan bl.a. drage en parallel til NFL, hvor nærmest alle jubelscener og følelsesudbrud straffes, hvilket fører til noget af en kedelig omgang når man vinder/taber...

For en god ordens skyld, vil jeg lige nævne, at de nye regler ikke er en dansk opfindelse, men derimod en international af slagsen. Og regelsættet er ikke til diskusion, men derimod et antal regler, der gælder for squashsporten er dermed naturligvis skal følges.

Til regelkurserne vil vi komme meget mere ind på fortolkningen af disse regler, som naturligvis ikke er indført for at forhindre spillere i at udtrykke deres glæde og umiddelbare fortvivlelse over spillet. De er derimod indført for at eliminere dårlig opførsel og langvarig diskussion af dommerkendelser... Når vores dommere bliver bedre er målet jo, at der ikke bliver så meget at diskutere - og når alle "snakker det samme sprog", er der også større chancer for rigtige domme og god opførsel...

Ok, jeg havde fået opfattelsen at nogle af reglerne var specifikke danske stramninger. Uanset hvad ændrer det dog ikke på min ''frygt'' eller hvad vi nu skal kalde det.

Selvfølgelig er det ikke ønsket med disse regler at ''forhindre spillere i at udtrykke deres glæde og umiddelbare fortvivlelse over spillet'', men hvis nogle af reglerne er stramninger på det niveau som jeg er informeret om, så er det jo netop den effekt det vil have.

3 af de nye stramninger jeg har hørt er bl.a.:
- hvis du lader ketcheren falde til jorden (ikke nødvendigvis kaste), så er der straf/advarsel
- hvis du banner på banen, så er der straf/advarsel
- hvis du åbner døren ud til dommeren, så er der straf/advarsel
(Ovenstående eksempler skulle være hvordan dommerne til slutspillet blev instrueret)

Sådanne stramninger er da om noget et forsøg på at forhindre spillerne i at udtrykke umiddelbar fortvivlelse, FOR DERVED at eliminere dårlig ogførsel etc.

I og for sig mener jeg også vi skal have en stramning af reglerne for der er brok der tager for lang tid og er for voldsomt.
Jeg mener dog også at man kan gå et skridt for langt i sin frygt for udad agerende spillere, og hvis ovenstående er rigtigt, så nærmer vi os altså grænsen synes jeg.

Hvis folk smadrer rundt med ketcheren, så får de altså allerede nu advarsler i elitedivisionen og det gør de også hvis de brokker sig voldsomt og langvarigt. Selvfølgelig kan (og skal) vi have nogle faste regler, men squash skal ikke blive til NFL...

Sporten er intens, vi er tæt på hinanden i et lille bur og der er fysisk nærkontakt. Så skal bølgerne gå højt nogle gange - det er jo netop det der gør at squash er så fedt. Hvis vi totalt fjerner disse aspekter, så mister squashen efter min mening også noget af den kant som gør den interessant.
Jeg siger ikke at det er der vi er, men det er en risiko som man sakl være opmærksom på i sin frygt for brokkeri.

BTW, så glæder jeg mig til næste gang at blive indberettet for mine 'jubelscener', hvor jeg lader ketcheren falde til jorden fordi begge arme skal strækkes i vejret, imens jeg råber og, måske, kommer til at banne - det var da i hvertfald de første to overtrædelser! ;-)

Med ovenstående tvivl er der jo NETOP behov for de annoncerede regelkurser. Det er naturligvis ikke meningen med regelsættet og underviserne vil naturligvis sørge for, at den korrekte fortolkning kommer ud til alle deltagernes kendskab.

Helt grundlæggende er de nye regler udarbejdet for at sikre endnu mere underholdning i squashen, så din frygt er heldivis ubegrundet. Underholdning er ikke lig med brok og overdreven frustrationsudgydelser, men derimod ubrudte dueller og så få "let"-afbrydelser, som muligt.

PS: Fortolkningen vedrørende, at det er forbudt at "lade ketcheren falde til jorden" fremgår ikke af regelsættet. Det gør det derimod, at "kaste ketcheren på gulvet" og der er da en vis forskel... Og mon ikke også, at vi kan klare at undvære sådanne kast...
Det er bare et af mange eksempler, som I vil høre meget mere om på de planlagte regelkurser til august.
Vel mødt

Jeg er selvfølgelig med på hvad intentionen er, og ved også at jeg i mit indlæg sætter tingene en smule på spidsen.

Og nej, underholdning er ikke nødvendigvis brok og diskussioner, men derimod er underholdning altså hellere ikke spillere der, selvom de modtager fire helt forkerte domme, blot æder lorten og spiller videre som intet var hændt - eller det behøves det ikke være.
Det som altid betragtes som god opførsel kan også blive grænsende til ekstremt intetsigende. Vi vil også se spillere der har kant og som viser deres følelser - også når det går dårligt og dommene går imod dem! Det er der vi ser de rigtige mennesker bag facaden og for alvor kan leve os med.

Jeg husker en artikel skrevet for lang tid siden med navnet "Power (Jonathon red.) is not bad - he's just not british!" omhandlende noget af det samme som det her, hvor han netop pga. hans følelsesudbrud (mange af dem med et glimt i øjet, hvilket dog ikke blev fanget af dommerne), blev straffet nærmest hver gang han viste de mindste følelser/fortvivlelse.

Min frygt er at alle disse regler fører til en strømligning af spillerne hvor alle SKAL være britiske gentlemen.

At dette ikke nødvendigvis er intentionen forsikrer mig på ingen måde om at min frygt er ubegrundet - jeg håber dog du har ret i at jeg tager fejl!

Når dette er sagt, er jeg som sagt stadig meget positiv overfor at vi skal have dette regeloplæg, og have alle sat godt ind i reglerne, så de kan dømme bedst muligt.

Jeg er overvejende enig med dig og jeg skal sørge for, at dit budskab kommer med i regelkurserne. For vi er netop ikke interesserede i intetsigende squashkampe.
Men samtidig er vi heller ikke interesserede i langvarige og intetsigende diskussioner, som i langt overvejende grad skyldes spillernes manglende kendskab til reglerne. Og så naturligvis en - til tider - manglende evne til at se tingene udefra (oftest ser spillerne sig et helt andet sted på banen end dommeren/tilskuere og stregerne kan også være anderledes placeret...).

Grundlæggende føler jeg mig overbevist om, at øget kendskab til reglerne vil sikre en mere ensrettet dømning samt en større forståelse for dommene.


PS: Det kunne i øvrigt være spændende at høre flere synspunkter - ikke mindst fra Frilund, som startede debatten.

Jeg er meget enig med TP i at det kan skabe ligegyldige kampe for publikum hvis der ikke må være lidt kant på spillerne. Der er selvfølgelig en grænse for hvor langt man må gå og skal tillade at en spiller går på banen.
Men forstil jer lige en fodbold kamp hvor der ingen brok er ved en tvivlsom dom. Det må blive max kedeligt.

Jeg håber ikke at dette ødelægger den intensitet som hersker i toppen af dansk squash lige i tiden. Nuvel bliver der gået over stregen af og til, og der kan man med rette lige smide en advarsel afsted for at tage toppen af dampen. Men så synes jeg heller ikke der skal ske mere - da jeg tror det kan ødelægge for meget.

Det virker til at dette er en debat som folk end ikke vil røre med en ildtang! :)

Til dem der ikke har set det, så kan reglerne/opstramningerne ses på nedenstående link som bilag 1 på side 10:

http://www.dsqf.dk/media(1235,1030)/Bestemmelser_for_ledelse_af_squashturn...pdf

Her fremgår jo præcis meget af det som jeg personligt har frygtet - nemlig at de her regler er en fuldstændig overdrevet opstramning på visse punkter. Et eksempel på dette kunne være nedenstående:

Uenighed
Mindre forseelse (f.eks. betvivle en dom/afgørelse): Advarsel for opførelse
Grov forseelse (f.eks. langvarig diskussion eller gentagende gange betvivle eller udvise uenighed med domme/afgørelser): Stroke for opførelse

I min bedste optik er det her jo helt vildt. Der skal gives advarsel for at betvivle en dom. Det her er jo netop et skridt imod det jeg har skrevet øverst - i frygten for brok laves der så store stramninger, at ethvert følelsesudbrud nu skal straffes!
(Når det så er sagt, så skal langvarig og gentagne diskussion/betvivlelse selvfølgelig straffes - men det kan det altså allerede i forvejen!)

Jeg håber at alle de spillere som skal dømme ud fra disse regler vil tage dem for det de er, og holde en linje der er til det bedste for sporten. Det er jo herligt at se at det på forhånd er besluttet hvad det bedste så er - desværre er denne beslutning sandsynligvis bare blevet taget at en række gamle mænd/damer, som aldrig selv har sat deres ben på en squashbane...

Som jeg har skrevet tidligere - "Power is not bad, he's just not british"...!

Jeg er også lidt overrasket over manglen på debatlyst - ikke mindst fra Frilund som har startet tråden, både her og på dsqf.dk.

Jeg vil lige mane nogle af de værste rygter og spekulationer til jorden. Der er ikke lagt op til, at spillerne skal have mundkurv på og at man ikke må sige noget som helst, men derimod, at man vha. reglerne ønsker at få lidt mere fokus på spillet, så man undgår uendelige afbrud i spillet, hvilket i den grad skader den brede seerskare fra at se squash.

Det vi vil lægge vægt på ved kurserne er, at få lagt en ensartet kurs, som alle dommere og spillere kan følge. Og så skal vi naturligvis også - helt generelt - dømme i henhold til regelgrundlaget. Det kunne ellers være smukt, hvis Danmark lavede sit eget regelsæt...

Vel mødt om et par måneder til de allerede planlagte regelkurser.

Jeg synes sådan set, at mange af retningslinjerne er fine nok. De findes for at give dommerne, nok særligt de mere uerfarne af slagsen, netop retningslinjer, sådan at de har noget officielt at referere til. Dette er helt sikkert positivt, da dommere ellers kan være på herrens mark mht. at uddele straf for uacceptabel opførsel.

Men når det er sagt, mener jeg, at det er at gå for vidt ikke at tillade spillere at vise frustration eller kommentere på (potentielt) åbenlyst forkerte domme. Hvis det ikke er det, der er lagt op til på regelkurset, er det positivt, men det er bestemt ikke det, som retningslinjerne beskriver, men hvis de skrevne retningslinjer er "strengere" formuleret, end de er ment, synes jeg, at det er problematisk. Jeg har svært ved at tolke særligt "Mindre forseelse (f.eks. bandeord; blasfemi): Advarsel for opførelse [...] Mindre forseelse (f.eks. betvivle en dom/afgørelse): Advarsel for opførelse" som andet end, at man forsøger at skære igennem som andet end en kraftig opstramning.

Det kan sagtens være, at regelkurset vil gøre det klart, at det ikke er sådan, at det er ment, men for de mange, som ikke har fulgt kurset, vil det ikke være tilfældet.

Hvorvidt en dom er "åbenlys forkert" handler jo meget af, hvem der ser og bedømmer dommen. Idet meget få spillere, dommere og tilskuere har læst reglerne, kan det være svært at afgøre.
Med det nye tiltag bliver antallet af regelkyndige væsentligt større og jeg er ikke i tvivl om, at det vil bidrage positivt til forståelsen...
At man fortsat kan have forskellige opfattelser, er naturligvis fuldt forståeligt, menneskeligt og acceptabelt... og sikkert også nødvendigt for at skabe den rette stemning på og udenfor banen.

Jeg synes, at man med fordel kunne kigge på fx badmintonkampe og lave en sammenligning over, hvor meget brok diverse domme medfører.
Det er nok ikke en overdrivelse, at squash markerer sig på i toppen af skalaen. Måske et større fokus på det vigtigste (nemlig spillet) kunne give tilskuerne nogle endnu større oplevelser i form af fantastiske og velspillede kampe.

Grundlæggende er jeg sikker på, at denne debat og ønsket om at bidrage med input er afgørende for udviklingen af squashspillet i den rigtige retning.

Jeg må indrømme at jeg synes du kommer lidt ud på et sidespor her Peter.

1: Vi er jo allesammen fuldstændig enige med dig i at det vil være rigtig godt for dansk squash og spillerne generelt at få en tur på dommerkursus - det jeg stiller spørgsmålstegn ved er den opstramning der kommer, hvor spillerne nu bliver frataget retten til at udtrykke deres frustrationer.

2: At sammenligne squash med badminton er efter min bedste overbevisning helt umuligt. Det er jo fint nok at det kan være et forbillede i og med at der ikke nødvendigvis er så meget brok - men præmisen er jo også en totalt anden!
Squash foregår altså på en måde hvor der er fysisk kontakt og inteference hele tiden, hvorfor vi jo netop har et helt regelsæt der overhovedet ikke eksisterer i den sport du sammenligner med.
Netop derfor er det jo klar at der selvfølgelig ikke er lige så meget brok i badminton som i squash. Hvis vi sakl sammenligne vores sport med andre må det være håndbold og fodbold, og så må badminton 'nøjes' med tennis som er den eneste sport man efter min mening retmæssigt kan sammenligne med.

Det som denne tråd handler om, eller i hvertfald hen ad vejen er kommet til, er om disse opstramninger er til det bedste for sporten. Efter min mening er de på ingen måde dette - og det virker i det hele taget til at forbundet har overreageret helt vildt mht. opførsel (eller opførelse, som det står i regelsættet :)...)
Alt dette startede efter Wiegandt/Grauballe-sagen, der selvfølgelig var uheldig, men på ingen måde en sag der berettiger at fremstille problemet som værende så stort som det er blevet blæst op til.
Dansk squash har været gennem en flot udvikling på dette punkt, med en lang række gentlemen der nu viser den gode side af squash. For mange år siden havde vi en lang række spillere, der 'på trods' af deres status som de bedste, opførte sig helt forfærdeligt. Dengang var der brug for disse stramninger - det mener jeg ikke der er nu!
(Og jeg ved godt at reglerne er internationale, men forbundet har sat tydeligt fokus på dette allerede inden, startende med ovenstående sag)

Jeg bifalder tiltaget om at flere spillere skal lære reglerne at kende, men er modstander af opstramningerne i Regel 17.

Der lader til at være rigtigt mange misforståelser i denne debatstreng.

Først og fremmest er det ikke forbundet der har overreageret. De har såmænd bare valgt at følge de internationale regler for squashen, som er blevet oversat uden nogen form for overfortolkning.

Dernæst er det ikke korrekt, at "sagen" startede op i forlængelse af Wiegandt/Grauballe-sagen. Idéerne til indsatsen er startet lang tid før, men det er først nu lykkedes at finde de nødvendige midler til at gennemføre dommeruddannelsen.

Det er helt fair at være modstander af regelsættet, men det ændrer ikke på, at det skal følges, hvis man ønsker at afvikle sporten i henhold til reglerne.

Som tidligere nævnt, har Bonnie og jeg naturligvis ikke i sinde at tolke reglerne på en måde, som vil virke hæmmende for squashsporten, men derimod sørge for at sikre en linje, der fremmer seværdig og underholdende squash på banen. Helt i overensstemmelse med grundlaget for den seneste regelændring, som jo rent faktisk allerede har relativ lang tid på bagen...